Player's BBS

【Message 00000024】

【プレイヤーチャット（集会所）の扱いについて】

今回提案させていただきます、ぶらっく。です。皆さんよろしくお願いします。

マナーやモラルについて、皆さんで話す機会としては良いのではないかと書き込みさせていただきます。

プレイヤーチャットについて何かよい方法がないものかと思い皆さんに意見を聞かせていただこうと提案させて頂きました。

最近のプレイヤーチャットについて、特定の人に対しての悪意に近いつぶやき、議論ではない管理者や他者のプレイスタイルについての批判、配慮のない伝言の様な殴り書きに近い書き込み、そのようなものが目立つ傾向が見られます。

考えて頂きたいのは提供して頂いていること、全体に公開されているということです。

悪意と感じとれる書き込みをログとして第三者が見た場合、気にされない方もいらっしゃると思いますが、不快と感じる方もいらっしゃるのではないでしょうか。
私は不快に感じる者です。

管理者についての批判や相手のプレイスタイルについて、プレイヤーチャットでだらだらと書き込むのもいかがでしょうか。全体のルールに関わることでしたら、設置されているプレイヤーBBSを使いませんか？

伝言の様な殴り書きについてですが、顔をあわせない文字でのやりとりです。
過去のログに関して食い違いや不満、意見があると思いますが、感情的なまま書き込まれるのはどうかな、と思いました。
相手がいる。
これはキャラクターチャットよりも一層気を使うべきだと思います。

私としては気持ちよくプレイヤーチャットを皆さんで共有したいと考えていますが、この様なマナー、モラルの低下を招く要因、そして他者にそれが目に余る状態で公開されているとなるのでしたら、管理人さんへ閉鎖の提案をしたいとも思っております。

もし、これらの事に関して皆さんのお考えや、プレイヤーチャットについて閉鎖の提案うんぬんについて意見などございましたら、遠慮無く意見を頂ければと思います。

by ぶらっく。 MAIL　2011/06/16(木)01:24

【ひとつの意見として】

まずはPL茶に関して
ぶらっくさんからご指摘も出ておりますが、他人を非難するような書き込みだけを残して退室されたりするのは、私も不快に感じます。
これはそのままマナーやモラルの問題になると思いますので、個々人で今一度公共の場での会話であることを再認識していただいて、今後のPL茶の利用に注意をしてもらえたらと思っています。
同様に、特定の方を誹謗中傷するような会話を行ったりするのも、もうごく当たり前のことですから気をつけていけたらと。
誹謗中傷ではないものの、ロールに対する疑問などPCチャットのルールに関わってくるような内容については、PL茶で話し合うよりPLBBSを使って頂いた方が好ましいと考えています。
といいますのも、PL茶はどうしてもログがどんどん流れていってしまうので、別の方が内容を確認するにしても正直流れを追うのも大変です。また、会話形式になっているがゆえに、やり取りが必要以上に長くなってしまう傾向があると思います。
PLBBSであれば、スレッド単位で確認することができますし、書き込む際にも要点をまとめやすいと思います。

ただ、特定の方のロールに対して何か疑問を持った場合なのですが、これをPLBBSで書いてしまうと個人攻撃のようになる危険性があります。
こういう場合には、できればメッセージにて個人間でひとまず相談なり話し合いをするのが望ましいのではないでしょうか。
PCのプロフィールから相手PL様へメッセージを送れるようになっておりますし、この機能を活用してはいかがかと。
ただ、個人間で話し合いをしたけれどもどうしても纏まらない、周囲の意見も確認した方がいい、そういう状態になったのであれば、PLBBSにて意見を求めていけば、より発展的な話し合いができるのではと考えます。

なり茶サイトによってはPL同士の交流を一切禁止されているところもございます。
これはやはり、どうしてもPL間での軋轢やトラブルが発生してしまうから、これを避けるための措置だろうと思います。
しかしながら、INTのような特定の作品の舞台をベースにしたなり茶であれば、同じ作品を好きな者同士ですし、PL交流は有意義なものだと思います。私自身、INTで出あった方々がたくさんいらっしゃいますし、自分にとっても大切な財産だと思っています。
PL茶は交流の場として人間関係をより良いものにしてくれるツールであると思いますし、各個人がマナーとモラルを守って利用していれば、きっと楽しい空間になってくれると思います。

最後に、もうひとつだけ
マナーとモラル、この言葉の意味をどう解釈するか、実際のところ人によって認識が異なってきてしまうと思います。
でも、それを恐れずに自分として重要な要素として以下の2点を上げさせていただきます。
・思いやり
・配慮
親しき仲にも礼儀ありと申します。
このサイトの皆さんはINTを通してのお付き合いも長いかと思います。気心も知れた者同士も多いでしょう。
親しくなったということで、少しきつい言い方をすれば気の緩みというのも出てきてしまっているのかもしれません。
私自身もそうですが、もう一度初心に戻ってマナーやモラルに気をつけたいと思っています。

by つかさ　2011/06/16(木)10:47

【個人的には…】

遅ればせの書き込み、ご容赦下さいませ。
今まで考え込んでいたもので――。

言ってしまうと、問題なのは。
ＰＬチャットの存在よりも、利用方法だと思います。
あまり宜しくない書き込みにも使う方が居られる事が問題なのかなと。

…考えてみたら元々、このＮＥＸＴ－ＩＮＴのＰＬチャットは。
春の震災に対し、ロールする暇はない、けれど少しは無事を確かめ合ったり、励まし合ったりしたい。
そういう目的で設置された物だったと思います。
なので決して悪い意味だけが有る訳ではない――と、思いたく。

私自身も何と言いますか。
ロールする程時間が無いけど、誰かと話したい時にお邪魔したり。
携帯番号やメールアドレスを知らない方との相談に利用したり。
ＰＬＢＢＳや宿帳に書き込む前の、事前の纏めを行ったり。
表のＰＣチャットや訓練所でのネタを集めたり。
そういう風に、結構利用しています。

悪い事だけじゃないんです、良い事だって有るんです。
…確かに私自身、無い方が良かったのかなと思う場合も有りますが。
でも、やっぱり無いと無いで不便かなとも感じる次第で。

なので個人的には。
ＰＬＢＢＳもＰＬチャットも、双方共に有効活用出来無いかと。
例えばどんどん話が長くなってスレッドやレスの文章が伸びすぎてしまいそうな時には、
予めチャットである程度お互いが折衝し校正してから書き込んでみたり。

なかなか参加時間が合わずチャットで直接話せない人達が、ＰＬＢＢＳで遣り取りしたり。

チャットでの会話中に大事な話が出来たので、それを消えてしまわないようＰＬＢＢＳに書き込んだり。

逆にスレッドを立てる為にどういう文章を書けば良いか、チャットでリアルタイムで相談しつつやってみたり。

多分両方が存在する事で、互いを補ってより上手い事やっていけるのではと。

――なので私の私的な結論としては。
ＰＬＢＢＳもＰＬチャットも、先ずは皆で改めて。
より良い使い方、お互いを思いやっての会話や文章を心がけるべきなのかなと。
…それこそ、目に余る、閉鎖しなくてはならない、そんな事にならないように。

昔に比べてＰＬさんの総数が減った分、お互いの良い所も悪い所も目に着くようになったのが。
此処暫く色んな事が起きるようになった原因の一つ…という事を仰る方が居られましたし、
私自身もそうだと思います。
でもだからこそ、貴重なＰＬさん達を互いに、大事にしていくように出来ればなぁと願ってやみません。

ほとんど先に書き込んで頂いたつかささんの意見と被ると思いますが。
私見としてはこのように――失礼致しました。

by やまもと　2011/06/16(木)17:57

【謝罪と意見を】

まずは謝罪を。
つい先日、問題点として挙げられているような発言をＰ茶で致しました。
配慮の足りない行為であったことを不快にさせてしまった方々にお詫びいたします。
今後のＰ茶の利用の際は今回の提言を念頭に置いた上で発言しようと思います。

続いてＰ茶について意見させていただきます。
Ｐ茶のメリット・デメリットは、どちらも「気軽に発言できる」ということかな、と考えております。

現在まで、ＮＥＸＴ－ＩＮＴの掲示板は旧ＩＮＴＲＰＧ時代のWorld Treeの用法での使用がほとんど成立していません。
ですがＰ茶ではそのような話をした経験があります。
これは掲示板に書き込むのがハードルが高い、Ｐ茶でなら気軽に話せるということなのではないかなと思います。
本当はちょっとしたことでも掲示板に書き込む気になるように掲示板のハードルが下がるのが一番いいのでしょうが、現状だと補助的な役割としてＰ茶があるのはいいことではないでしょうか。
先にやまもとさんがたくさん例をあげてくださっているようにできたらいい活用なのでは。

ただ、気軽に発言できるがゆえに、配慮を忘れてしまいがちだという面もあると思います。
そのために今回こういったスレッドが立つに至ったのでしょう。
私が言うのもなんですが、存続にあたってはマナーの再確認を呼び掛けるなどした方がいいかもしれません。

話は逸れますが、最後につかささんのおっしゃる「特定の方のロールに対して疑問を持った場合」についてちょっとだけ。
＞できればメッセージにて個人間でひとまず相談なり話し合いをするのが望ましいのではないでしょうか
とありますが、認識の擦り合わせはメッセージで内々に済ますよりも、旧ＩＮＴ時代に通例だったようにその場で公開のＰ発会話で行う（長くなる場合は一旦打切り、掲示板に持ち込む）方がいいのではないかと思います。
何故かといいますと、チャット上でスルーしてしまっては当事者以外の人間には「そのロールがその場で許容されている」といった風に見え、問題視する方がいたという事実が伝わりません。
通常のＰＢＣと違いＩＮＴＲＰＧの世界観は原作の解釈次第で違ってきて、ルールも明確な数値で定められているわけではない正解のないものですから、「こういったロールは問題視する方がいる」ということを知ることだけでも意味のあることだと思うのです。
当事者だけで話し合うより、意見や疑問を皆で共有することでより有意義な議論が行え、また周囲もその事柄について再認識しやすいのではないでしょうか。

ただ、その場に居合わせなかった方が疑問に思うことがあった場合難しいなあと思います。
どうしてもメッセージを送る形にならざるをえませんが、それですと上で主張したような周知ができませんし。
その辺りも、これを機に「他の方のロールに疑問を覚えた場合のトラブルシューティング」として話しあってもいいんじゃないかな、なんて思ったりします。

by ゆー MAIL　2011/06/16(木)17:57

【便乗となってしまいますが…】

ちょこっと追記している間にゆーさんが書き込んで下さり、
それを拝見させて頂きまして。
少し前に思った事を思い出しましたので――。

ロール中で、特定の物事に対してＰ発で質問する。
というのには、私も賛成です。

…それというのもイベントを幾つかさせて頂いた中で。
ささやき機能を用いる事で、他のＰＬさんより先んじて状況把握して動こうとする方や。
特定の方のロールに対する、それこそぶらっく。さんが挙げられたような批判的なつぶやきをなさる方等が居られたので。

みんなが困った時は、Ｐ発で全員が納得出来るようにする。
これが当たり前だと思います。
例えば複数戦闘時や回線復帰時の位置把握といった複数のＰＬさんに関わる事は、Ｐ発の方が良いのではと。
…確かに流れに支障を来す程長引くような事案なら。置いておいて後日に回すべきかとも思いますが。

またつかささんが仰られる、「個人の間での解決」も状況次第で。
「他の方は納得しているけど自分は良く解らなかった」的な時や。
「納得いかないのでＰＬＢＢＳに書きたいから、予め先方にも相談しておきたい」、
という時等には有効かと思います。

…それに、その場で書かずメールやＰＬＢＢＳに改めるというワンクッションを置く事は。
イベントや戦闘ロール中等で、特に感情的になってしまいそうな部分を落ち着かせる事が出来るというのもあると思います。
昔の事ですが、「今の攻撃は納得いかない」等の個人に対するＰ発が、
その日のイベントを止める程長引いてしまった事も有りましたので。

どれも、その時次第使い方次第、で。
決して一辺倒にならずその時その時一番良いやり方を模索していく事。
先ずは「こういった場合はこういう方法が良いんじゃない？」
という事を、考えていければ良いのではないでしょうか。

スレ主のぶらっく。さんや、書き込みを頂いているつかささん、ゆーさんには。
私感の便乗となってしまい、大変申し訳御座いません。

一応、これも。この機に書いておいた方が良いのかなと思いましたので――。

by やまもと　2011/06/16(木)18:28

【少し見方を変えて】

ずいぶん久方ぶりの書き込み、失礼します。

まずマナーについては各個人が注意するしかないことなので、私からは意見ありません。
また皆さんの挙げられている「PLチャットの活用法」や「他媒体で行うべき事」についても同じくです。

ただ、他の方が念頭に置かれている状況は「対象がその場にいる場合」ではないかと読み取れます。
親記事に戻りまして、ぶらっく。さんの挙げている問題点は、いずれも「対象がその場にいない発言」であるかと思います。
ただの悪口なら議論の余地は在りませんが、批判とはそもそも「否定的な意見」でしかないと思います。
悪口でないのを前提とするならば、その否定的な意見にもその意見なりの理が必ずあるはずであり、批判そのものが悪いというわけではありません。
このような話の流れでは、「BBSに書き込んだりメールする程ではないが否定的な意見」を述べることまでもを封じてしまうのではないでしょうか。
相手がその場にいないから、間違っていることを「これは違う」と言えなかったり、嫌だったことを「それは嫌だ」と伝えられない風潮はいかがなものかと思います。

チャットは人付き合いのゲームです。
マナーや思いやり、配慮も大事なことですが、悪意見を受け入れるないし受け流せる「寛容さ」も大事なのではないでしょうか。

by 陽炎　2011/06/16(木)22:35

【た、確かに…】

読み返すとそうですよね、私の書き方。
大変申し訳御座いません。

…どうも現在の流れから、
「批判的」＝「悪口」と脳内で繋げてしまっていたようです。
勿論私としては、互いの問題点を折衝し合うという使い方は問題ないかと思います。
寧ろ今現在の状況も、そういった面を含んでいますから。

…でも、その書き残した台詞が、批判なのか否定なのか批評なのか。
はたまたそれが善意からか悪意からなのか。
直接お話出来無いとなると、矢張り、その判断や理解が出来ずに戸惑ってしまう事は多いかと。

…当人様が居られない間の発言を、言い置きと取るか、言い逃げと取るか、も難しいですよね。
…私はどちらかというと寛容になれない…というか、ネガティブに受け取って不安になってしまうタチなので。
「もしこうだったらどうしよう…？」と、そう思ってしまう訳です。

…そういった意味では、直接言いたい相手にメールをするのは有りだと思います。
このスレッドに対する二つ目の書き込みは、そういう意図もあって書かせて頂きました。

また、あくまで今回問題視されているのは、「悪意有る書き込み」についてオンリーですから。
「これこれこういう理由で嫌だと思った」等、きっちりと書けば。
また、「こう思ったので後日伝えたい」という書き方をしたりすれば。
それだけで、「あぁ理由が有っての書き込みで、悪意有る言い逃げじゃないんだな」と。
区別が付くようになると思います。
そうすれば受け取る側や書き込みを見た第三者も、疑心暗鬼になる事なくきっちり受け取ると思いますから。

勿論、言いたい事が言えない状況を作る、という気は微塵も御座いません。
唯、此処暫くの風潮に、不安を覚えておられる方が多い為に。
どうしても、こういう形のレスが続いたのかな――と。

きっと皆様が落ち着けてきたら、発言する側も受け取る側も、余裕を持って対応する事が出来るようになると思います。
なので、きっと陽炎様の…それにぶらっく。様や他の方の危惧も晴れるかと。

以上、重ね重ね。失礼致しました。

by やまもと　2011/06/16(木)23:06

【無意識な悪意】

横からではありますが、
少々気になりましたので書き込みをば。

「悪意ある書き込み」ということですが、
果たしてその悪意は誰が判断するのでしょうか。

つかささんが「配慮と思いやり」を挙げておりますが、
ある人への配慮が、他の人への嫌味になる可能性があり、
ある人への思いやりが、他の人を蔑ろにする言葉にもなる。
言葉とはそういうものであり、それは止められません。

もしも不実が全て許せないというのであれば、
感じる不愉快を許容できないのであれば、
ＰＬチャットは閉鎖すべきです。

勿論、個人の感情でそれを決定するものではなく、
大多数に及ぶのであればではありますが。

そして私の意見としては、
言葉や内容に制限を設けるのならば、
それは既に自由な会話ではないと思います。
倫理観に訴える以上のことをするならば、
ＰＬチャットを閉鎖した方が良いと思います。

by 舞阪 MAIL　2011/06/17(金)00:02

【どう言ったものか。】

今日後一度だけ覗こうと思ったところ、私にレスを頂いていたので…

何と言いますか。とっても残念なのですけれど…
「大多数から見ても悪意を感じられる」という場合も今までには有ったと思います。
スレッドを立てたぶらっくさんがあげているのが、正にそうした場合の事であって。
私自身も結構売り言葉に買い言葉状態で、宜しくない文章になっていた記憶が御座いますし。

そうではなく、あっちを立てればこっちが立たず、というのは。
そのくらいは確かに往々にしてある事で。
なので陽炎さんも寛容である事を訴えて頂いておりますし、
私も発言を規制する状況を作る気はない、としている訳で…
この点については舞阪さんの訴えと同じだと信じます。

でもその上で改めて。
別に今までの書き込みも、「書くな」的な制限を訴えた物ではないと思います。
唯、「最近荒れてるから、もうちょっと思いやりを」や、
「ＰＬＢＢＳ等で書いた方が良い事は其方で」という意味合いの文章かと。

書き込みする際、ちょっと一息考える間を置いての発言でさえあれば。
確信犯でさえないのなら、分かって頂ける筈ですから。
その上で、別の方の不興を買う事が有ったなら、その時はまた改めて…という事も有りますし。

そして受け取る側も。
案山子さんがタイトルとして使われた無意識な、或いは偶発的や相対的に悪く見えるだけの物に対して。
過剰に反応したり、一部のみを論ったりといった事をせず。
全体を見て受け止めるべきなのかなと…
逆恨みや過剰反応も、悪意と言えてしまう場合が有りますものね。

――多分、書き込み方や読み取り方に対しての事は。
陽炎さんの発言が全てだと思います。

思いやりも寛容さもその他色々も、全部、ひっくるめて大事にするべきなのではと。

…私は結局、わいわいやっていくのが好きなんです。
今は大変な状態ですけど、この為に辞めてしまう人は一人も出て欲しくないし、
出来るなら此処暫くで去った方々にも戻って来て欲しいです。

――なので楽しい事が出来るなら、その為の場は有って欲しいなと思います。

「荒れているから閉鎖」なら、思いやりを。
「許容出来ないなら閉鎖」なら、寛容さを。

それを両立する事さえ出来ていれば、良いのではないでしょうか。
…多分ＢＢＳもチャットもプロフメールも。
どれもが長短それぞれを兼ね備えていますから。
全てが存在して互いを補っていく事でこそ、便利なのだと思いますので。

悪い所が有るから潰してしまえ、ではなく。
良い点の方を伸ばしていく事が出来ればと――
それを願ってやみません。

多分、言っている事は上でもレスさせて頂いた事と大差ないので。
ひとまず、これをこのスレッドに対する、私の答えとお思い下さいませ。

何度も、失礼致しました。

by やまもと　2011/06/17(金)01:34

【自由とは】

私があげさせていただいた「思いやり」と「配慮」に関してコメント頂いているので少し私見を書かせていただきますね。

まず、あくまでもこの二つは自分の中で重要と考えている部分であり、実際には他にも気をつけなければならない要素も数多くございます。
陽炎さんが取り上げてくださった、「寛容」もその一つです。
あくまでも、日常の社会生活におけるコミュニケーションと同じような姿勢にて望むことは必須ではないかと考えています。
そこまでしなくとも、もう少しフランクにという方もいらっしゃるかと思いますが、そこは話すお相手とのそれまでの関係なども考慮して、適切な対応を心掛ければ良いのではないかと思います。

誰だって悪意ある言い争いなんてしたくないでしょうから、イラっときたときなんかでも一呼吸おいて落ち着いてから書き込み、悪意のぶつけ合いではなく、「議論」をできるようにしていければいいのではないかな、と。
もちろん、無意識のうちに誰かを傷つけたりしてしまうことはあるでしょう。だからと言って、交流の場を閉鎖してしまったのでは相手を傷つけたことも分からないし、関係修復をすることもできなくなってしまいます。
ご自身で自由な発言を出来る場を、とお考えのようですし、それこそ「さっきの発言はちょっと…」というように指摘をできるようになっていければいいのではないでしょうか。
ただ、自分にとって好ましくない発言などを指摘するにしても、相手に悪意がもともとない、つまり、悪いことをしたという自覚がない場合に、いきなり「お前なめてんのか！」みたいな指摘の仕方だと、相手も喧嘩腰で対応するしかなくなってしまいます。
私が申し上げた配慮というのは、そういう時に相手にどう伝えれば自分の気持ちを理解してもらえるか、相手が何を思って発言をしたのか、そういうところを考えながら、可能な限り穏便に話を進めるということも含んでいます。
言葉というのは本来はそれぞれに決まった意味を持っていますが、状況によってそのニュアンスなどが広がっていくこともあるので、人によって捉え方が変わってしまうこともございます。
ですが、それを恐れて何も伝えようとしない、熟慮なしに言葉の刃を振り上げるのは、人間関係を円滑に進めることを阻害してしまいます。
そういう部分での配慮や思いやりを持って、自分の発言を考えて欲しいと思っています。

最後に、自由という言葉を出されておられますが、自由と言うのは何をやってもいいというものではございません。
あくまでも、一定のルールがあって、その中で自由というものが保証されるものだと考えています。
こんなことは皆様ご承知のことかと思いますが、自由だからどんな発言の仕方をしてもいいというわけではなく、発言の仕方にはそれなりのルールを設けておく必要はあるかと思います。

これは、考え方を制限しろと言っているわけではありません。
個々の考え方を伝えるときに、どのように話をしていくのがいいか、そういう部分でのモラルやマナーだと捉えていただければ幸いです。

以上、長くなりましたがご一読いただければありがたいです。

by つかさ　2011/06/17(金)10:12

【マイノリティへの視点】

まず申し訳ありません。
全体へのレスと思っていたのですが、最後に読んだ方の返信ボタンを押していたためこのような形となっております。

まずお二人に、そして皆様に申し上げたいことは、
今ここで語った言葉を、そしてその時に考えた思いを忘れないで頂きたいということです。

そしてその中で、これらのことも同時に留意して頂ければ幸いです。

「大多数から見ても悪意を感じられ」たとしても、その大多数が少数に対して悪意を持っていた場合、それは容易く裏返るのだということ。

そして「自由」と「好き勝手」が違うのと同様に、「寛容」と「面倒故の放置」や「身内故の甘やかし」もまた、異なるのだということ。

私の目はマイノリティへと向いています。
少数ゆえ、発言する空気を得られず、大多数から自然と排斥された方々もいることを、忘れないで下さい。
それはやまもとさんが仰るように、全体の中では実に瑣末なものかもしれません。
しかし、枝葉がなければ大樹は育たないことも認識して頂けると幸いです。

既にぶらっく。さんがまとめておりますように、
倫理観以上のものを課さないのであれば、
ＰＬチャットには存続の意味があると考えます。
そしてやはり、それ以上を課するのならば、
閉鎖するのが最良と存じます。

by 舞阪 MAIL　2011/06/17(金)23:04

【申し訳なく。】

どうしたものか。
もしかするとまた、言い方等のせいで誤解など、招いているのでしょうか。
…私、少数派は些末事だなんて、そんな事は全く書いていないと思うのですけれど…

大多数から悪意に見えるというと、例えばサイトのその物に対する荒し行為とかですよね。
別に、数が少ない意見という意味は有りません。不特定多数への加害目的での発言とかだと思って頂ければ。

…一部、っていう単語がお気に障ったなら…それは「発言の一部」という意味であって、一部の人という意味では御座いません。
矢張り言い方が拙かったのでしょうか…

でも一つだけ。
こういう事に数の大小は理由にならないと思います。
人それぞれとか、千差万別、とかいう言葉は色々と有りますから。
全部大事で良いじゃないですかと。

…勿論、そういうつもりで言っておられるのではないと思いますけれど。
枝も幹も根っこも全部を大事にしてあげて頂きたいと思います。
私も舞阪さんもその他も皆さんも。

序でに、なのですけど…
例えば家庭の事情などで今はサイトを見ていない方や、手に着かない方、
以前は参加していたけど今はキャラ登録していない方、というのも居られると思います。

一応そういった方々が居られる事も、忘れずにいておいて頂ければなぁと…
かくいう私が、去年の秋までそんな感じだったので。
「積極的に出て来ない、出て来られない方」というのも、
お忘れになって頂きたくはないなと。

…何だかＰＬＢＢＳに来ない人、書き込みの遅い人は悪い、みたいに。
そう思っている方も居られる的な事を一昨日伺いましたので。

そういった方も、上記で舞阪さんが、マイノリティと表現しておられる中に含まれるのかな？
と思ったので、有る意味便乗ですが書き込ませて頂きました。

…本当に誤解を招いたのなら申し訳なく、です。
こういうのが、それこそ。無意識の悪意という奴なのかなと実感しつつ。
重ね重ね、失礼致しました。

by やまもと　2011/06/18(土)06:45

【もちろんです】

ここで書き込んでいることに関しては、自身への戒めでもあります。
吐き出した言葉は戻ることはありません。それゆえに、必ず責任というものが自分の身にのしかかってきます。
それについては当然ながら承知しているつもりですし、今後も自身の言動と照らし合わせて自分の至らぬ部分を改善していく所存です。

そして、下の書き込むにも表記しましたように、「互いに注意しあえる雰囲気」をこのサイトの中で育んでいければと思っています。
これが、寛容と面倒ゆえの放置、身内ゆえの甘やかしに対する回答になるかと思います。

さて、マイノリティという言葉が出てきましたので、これに関する私見を少し。

よく民主主義と多数決が結び付けられて考える事があります。
これに関しては個人的は民主主義≠多数決と考えています。
もちろん、社会全体を円滑に動かしていく時に多数決が有効な手段として使われることは多いです。
だからと言って、それが常に正しい結果を生んでいるというわけでもないでしょう。
少数意見にこそ、大切なものがある場合も当然のことながらございます。
先の書き込みにも記載したのですが、考え方に制限をつける必要はないと思っています。新しい視点、多くが忘れていた事柄、そういった部分に関する提案などは歓迎されてしかるべきものかと思います。
少数派の意見だろうからと萎縮することなく、気軽に意見を出せる空気、そういうものをＰＬ同士で作っていけばいいのではと思います。
今回、こうやっていろんな方がそれぞれに意見を出し合っています。そういう今だからこそ、ＰＬ茶にしろＰＬＢＢＳにしろ、そういう場にしていけるのではないでしょうか。

by つかさ　2011/06/19(日)02:48

【色々な意見ありがとうございます。】

皆様、色々なご意見ありがとうございます。

陽炎さんのおっしゃられました通り、対象がその場にいない場合の発言について
今回は提案させていただきました。
相手がその場にいる状況についてもご意見を頂きました。ありがとうございます。

さて、この場合、「いる、いない」でスレッドとしてご用意したほうが良いと思われますが、プレイヤーチャットについて、ということで纏めてこのままスレッドを進めて行っても良いのかなと思っていますので、このまま皆さんのご意見を続けていただければ、と思います。

では、まず対象がその場にいない発言ということについてですが、皆さん近い認識をもっていらっしゃるということは嬉しく感じます。
一つ申し上げるとしますと、陽炎さんのおっしゃいます通り、悪口と否定的な意見は別と私も思っています。

それに繋がる舞阪さんのおっしゃる悪意のある書き込みというのは誰が判断するのか？というころなのですが、私としては第三者の人間、管理人にウェイトを置くべきかな、と考えています。
管理人さんの判断は最終判断ということですので、その前の第三者が反応するべきだと思っています。

自分がそう思ったから・・というのは公共の場、全体の場においてはあまりウェイトを置くべきではない、と考えました。
発言者の責任の重さについては、どちらかというと受け止めた側が決めるべきかな、と思います。

書き込みについて、何か気になるようでしたら何かしら反応を示してきたのは今までもあったと思います。それは好意的、否定的どちらでもです。

配慮と思いやりについて、述べられていますが、「配慮と思いやりが込められている」書き込みについて、「悪意のある、もしくは過剰」と思われるような書き込みと判断する方はいらっしゃるでしょうか。甘い憶測だと思いますが、第三者の視点と見る限りは多数では無いかと思います。（人それぞれなの受け止め方である分無い、とは言い切れません）陽炎さんのおっしゃる否定的な意見なりの理というのを各自感じとれるはず、だと思います。

意見として倫理観に訴える「以上」のことをするならば閉鎖という考えは私も同意する所であります。
ただ、「野放しの状態」と「自由」は別だと自分では思っていますので、「倫理観」による内容や言葉の制限は必要だと考えます。

では、その場にいる状況についてのチャット（回りくどく述べてしまいましたが、普通のチャットとしての使い方）の利用については、繰り返しになりますが、マナー、モラルという倫理観に乗っ取って発言されるべきかな。と考えます。

この話題についてはＩＮＴ始まってから何度も話し合われた事だと思います。
普段、人とコミュニケーションを取るように、と・・それでいてもいざこざになる、ということは普段の言動や行動を確認してみたらよいのでは・・という所でしょうか。
つかささんのおっしゃるとおり「親しき仲にも礼儀あり」が当てはまるかと。
普段のコミュニケーションについては、皆さんそういった判断が下せる方達だと考える分、ここまで言うのもどうか・・と思いましたが、述べさせていただきました。ここは悪く捉えないで頂きたいところであります。

さて、再度閉鎖を提案するかどうか、という点でいいますと。
私は「閉鎖すべき」が大体での考えでいますが、他者の意見を踏まえ、条件付きでこのまま開設してあっても良いのでは、と思っています。

閉鎖すべきというのは、ＰＬチャットの開設が地震が起こった時の臨時として開設したという経緯があるということ。
前にも述べましたが、このＰＬ間の話題はＩＮＴが続いてから良くある話であること。
気軽に発言ができる点としても、何度も持ちがあった議題かと思われます。

ただ、「あと一回」各人反省や気持ちを切り替え、このままの状態を維持する、とうのも考えました。
私の「条件」として、ルールはお互い気をつけるというのは勿論のこと。機能の追加として、ＰＬチャットに入室する際にメールアドレスや、何か個人的に連絡が取れる物があると良いかな、と思っています。（プログラミングの問題もありますので、これは管理人さんの判断にもよります。）

キャラクターを登録されている方には私書箱など連絡する方法はあるのですが、ＰＬチャットのみで参加されている方もいらっしゃいますので、何か連絡する方法があればいいかな。と思います。

個人の連絡先を加える事に関して、ゆーさんが述べられていますように、ロール対してなど「ＩＮＴに関わる物」に対してはＰＬＢＢＳなど使うのが望ましいと思っています。
つかささんがおっしゃっていましたが、ＰＬＢＢＳを個人攻撃の場の様に考えるのは今までの経緯があっての事なのでしょうか・・。
もしそうだとしても、これから意見する側、受け手側どちらとも節度ある対応で話し合うべきだと思います。
ですが、ＰＬ同士での会話（個人の言動等）で気になった事などに対しては個人間のメールのやりとりで解決できればな、と思いました。

皆さんの意見を踏まえて考えた私の意見としてはこのような形でしょうか。
どうも未来形の話しが多いと思いますが、これから良くしていこうという形をくみ取っていただければ、と思います。

私の判断はあくまで１プレイヤーとしての判断でありますので、皆さん、他の書き込みも含め、反応していただきたいと思います。

by ぶらっく。 MAIL　2011/06/17(金)18:56

【個人攻撃について】

ＰＬＢＢＳへの書き込みが個人攻撃になる場合がある、これについてはぶらっくさんの仰られた通り、先のＰＬＢＢＳへの書き込みのようなケースが当てはまると思います。
ロールに関して、世界観に関わる、不自然な動き、といった気になる事案が発生した場合、できればまずはそのロールを回したＰＬの方に疑問を持たれた方からアプローチしていただき、その真意を確認した方がいいのではと考えています。
そこで互いの考え方について確認を取り合い、両者間での合意の上で問題提起を受けたロールについての議題をＰＬＢＢＳにあげる、こういう形で行ったほうが、より平和的といいますか、友好的に議論をしていけるのではないでしょうか。
疑問に思ったからいきなり特定のロールを議題にあげると、そのロールを回した人にとっては、どうしても攻撃されてしまったような感覚になりやすいと考えます。
以前にＨＩＲＯさんが「見えないところで話ができてしまうのは好ましくない」と発言されています。
確かに、当事者間だけで話し合いを済ませてしまうと、そこでの議論および結果を他のＰＬと共有することができなくなってしまいます。
そういう意味においては、ＰＬＢＢＳで議題にあげるということは、ＰＬ全員にとっても意味のあることだと思います。
結局のところは、やり方というものが大事ということになってしまうんですが･･･
自分では納得いかないと思っていても、相手は自分なりの考えを持ってロールをしているでしょうから、それをいきなり頭ごなしに否定するような感じでＢＢＳに議題にあげてしまうと、余計ないざこざの元になってしまうでしょう。

ロールに対する疑問を中心に書かせていただきましたが、ロールするに当たっての姿勢だったり、他ＰＬへの態度であったり、そういうロールの内容ではなくマナーやモラルといった部分に関しては、その行為を議題としてあげて注意喚起を行うという形でも良いのではと思ってもいます。
とはいえ、ＢＢＳは公共の場と言ってもいいところなので、そこで議論にするというのは言ってみればいきなりテレビなどに議論を持ち込むようなものになりかねません（少し大げさですが）。
できることならば、個人的に指摘をしたりしていける、そんな雰囲気がサイト全体にあって、互いに悪いところは正していける、そうであって欲しいと願っています。

by つかさ　2011/06/19(日)02:28

【疑問を覚えた際の行動について】

私が言及したことについて、直接ではないですが返信をいただいたのでレスさせていただきます。
既にスレッドの本筋からずれておりますので、これ以上この件についてのレスがつくようであれば別途スレッドを立ち上げようと考えておりますので、よろしくお願いします。

私はＰＬＢＢＳでの話し合いを推奨する方向でお話させていただいておりますが、
＞いきなり頭ごなしに否定するような感じでＢＢＳに議題にあげてしまうと、余計ないざこざの元になってしまうでしょう。
というのには同意いたします。
議論として成り立つようにスレッドを立てるべきだと思います。
しかし、ＰＬＢＢＳに議題をあげる＝頭ごなしな否定とお考えにはならないでほしいと思います。
これに関してはＰＬＢＢＳに挙げる前に前段階としてＰ発の話し合いがあるのを前提として考えているため、「ある日いきなり自分のロールを問題視するスレッドが立ちあがっている」という状況はないだろうと考えているのがあります。
メッセージでの一対一でのやりとりではなくＰ発が望ましいのではないかということについての理由は前回の私の書き込みで述べた通りです。

＞ＢＢＳは公共の場と言ってもいいところなので、そこで議論にするというのは
＞言ってみればいきなりテレビなどに議論を持ち込むようなものになりかねません（少し大げさですが）。
このようにＰＬＢＢＳでの議論をおおごとだと考える思考こそが現在の問題提起や議論が起こらない土壌の元となっているのではないでしょうか。
ＰＬＢＢＳでの議論をもっと当たり前のこと、議論はよりよいロールのためのもの、と考えることでよりよい空気を作っていけるのではないでしょうか。

by ゆー MAIL　2011/06/19(日)10:25

【もう少し補足させてもらいますね】

＞ゆーさん
ＰＬＢＢＳへの書き込みそのものが個人攻撃に即つながるとはもちろん考えておりませんよ。
それは先の書き込みにも書いてございます。
ゆーさんがＰ発で話し合いがあった上で、と書かれているように、個人的な話し合いがあった上で書いたほうがいいでしょう、と言う風に申し上げたつもりです。
その辺りの意図がうまく伝わってなかったら申し訳ないです。
ただ、Ｐ発でしてきなどの話し合いができるのは、同じ場所でロールしていたときのみになります。それ以外でも、ログを見ていて疑問を感じたさいなどであれば、メッセージ機能などを使ってロールしたご本人はまずは確認などしてからのほうがいいと言う風に思っています。
ゆーさんと考え方は大きく違ってはいないと私個人としては考えています。ＰＬＢＢＳへの書き込みが駄目だというのではなく、その前のステップを一つ挟んでから個人を攻撃するような形にならないようにした方がいいのではないか、そういう意図で書かせていただきました。

公共の場のようなところだから書き込みには注意が必要、そのように申し上げたのは、これこそ先のスレッドへの書き込みのような形になってしまうことを危惧してのことです。
あくまでもＰＬＢＢＳでの議論はあってしかるべきものであると思いますし、どんどんやっていけばいいと思います。
その際に、互いにけんか腰になってしまったり、誹謗中傷になってしまいかねないような状況にならないよう、上記のようなステップを踏んだ上で書き込んだ方がいいのでは、ということです。

つまるところは、互いにマナーとモラルをしっかりと意識していけば済む話ではあると思っていますので、そんなにおおげさに考えているわけではないことを分かっていただければありがたいです。

他にもゆーさんが仰られたような意味合いで受け取られた方がおられましたら、こちらの言葉不足かと思いますので、そのようなことはない旨、ご理解いただけましたら幸いです。

by つかさ　2011/06/19(日)11:10

【遅きに失していますが】

個人的にはプレイヤーチャットは必要ありません。
プレイスタイルとしてキャラとプレイヤーを切り離したいので、プレイヤーチャットのチャット行為そのものが、キャラクターチャットの足かせになるので。
ダメージや表現の齟齬のすり合わせならば、ささやきやｐ発で事足りると思います。

あくまで、個人的な理由です。

by 親方。 MAIL　2011/06/24(金)19:50

【遅ればせながら】

ほぼ語り尽くされている感もありますが、書き込みさせて頂きます。

自分は本体茶に関してはそれほど必要性を感じてはいません。
ただこれは存在の是非と言うよりも、自分はそれほど使わないから、という個人的な理由に過ぎません。
存続・閉鎖どちらの意見もあるでしょうが、身も蓋もなく言ってしまえば

『存続を望む声がある以上、現状維持で様子を見る』
という形がいいのでは、と考えます。

この場で問題提起が行われ、意見交換することでここに書き込みをする・しないに関わらず、閲覧した人は「気をつけよう」という気持ちになったと思います。
各自がそういう意識を持てば、今後の本体茶の存続にも何ら問題はないと考えます。

ただチャットとはいえ人と人が話す以上、悪意はなくとも言葉の行き違い等、意図が相手に正しく伝わらない事は起きてしまうと思います。
自分の印象では最もこうした事態が発生しやすいのが、
『自分のいない時に、自キャラのロール・設定について否定的な意見を言われる』時だと思います。
意見があるなら、まずは直接本人に伝えるのが筋です。　
直接言って貰えれば素直に聞けるのに、後から間接的に知ってしまうと冷静に話せなくなる、というのは実社会でもままある事です。
自分の意見を誤解なく相手に伝える為にも、注意すべき点だと思います。

また、ＢＢＳへの書き込みに際しても、まずは相手と話すべきだと考えます。自分が指摘しようとしている事柄が、実は自分の勘違いだった、何てことも無いとは限りません。事実確認の意味も込めて、書き込み以前に話し合いをすればそうした間違いも防げると思います。そうした話し合いの場として本体茶を利用するのは、ご意見はあるでしょうが個人的には構わないんじゃないかな、と思います。

以上、一意見として述べさせていただきました。

by るぶらん　2011/06/26(日)23:51

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